Pagāniskie Jāņi ar kristiešu attieksmi?

spicbuks      Īstie Saulgrieži ir 21. jūnijā. Tad arī veic dažādus rituālus.
23. jūnijā spēka dienas ir beigušās. Var ēst arī šašliku.

JurisK      Par 21. juuniju tagadeejie senchu tradiiciju piekopeeji maldaas. Senie latvieshi Jaanjus, iisaako gada nakti, svineeja tieshi paaris dienas peec astronomiski iisaakaas. Kaapeec taa - ceru, ka dievturi to sapratiis:) Svineeshana 21.juunijaa tagad ir tikai kaa protests pret komercializeetajiem Liigo sveetkiem, pie tam ne pie shashlika, ne viskija un shnjabja Liigo vakaraa nekaadaa meeraa nav vainiiga kristiigaa ticiiba. Un pat ne musulmanji:)

jozolsen      Papardes ziedus jau meklēja katrus Jāņus.Nerātnās dainas.Savādāk ,pēc kariem,slimībām,badiem,mēris,neviens jau šeit nestaigātu.Un sievietes vienmēr ir bijušas vairākumā.

Eheeeeei      Skumji bet fakts, jebkuri sveetki latvieshiem saistaas tikai ar piedzershanos.... kaadi tur vairs papardes ziedi, ja Janaim litrs ribaas? :D

Aska      Atļaušos iekopēt, jo, manuprāt Rubenis par šo ir ļoti labi izteicies ;)

Jāņa Kristītāja diena

Šī diena tiek svinēta 24. jūnijā, pieminot Jāņa Kristītāja (pēdējais Vecās Derības pravietis, kas pasludina Kristus nākšanu un Viņu krista Jordānā) dzimšanas dienu. Jānis dzimst 6 mēnešus pirms Jēzus.

/Bet Elizabetei pienāca laiks dzemdēt, un viņai piedzima dēls. (..) Viņa tēvs Zaharija, Svētā gara piepildīts, pravietoja: "(..) Un tevi, bērniņ, sauks par Visaugstā pravieti. Tu esi Kungam pa priekšu sataisīt Viņa ceļu, lai dotu Viņa tautai pestīšanas atziņu caur grēku piedošanu mūsu Dieva sirds žēlastības dēļ. Tāpēc rīta zvaigzne mūs no augšienes uzlūkos, lai mirdzētu tiem, kas mīt tumsā un nāves ēnā, un atgrieztu mūsu kājas uz miera ceļu." Lūkas Evanģēlijs 1:57 - 79/

Tas, ka saulgrieži ir svarīgi svētki, ne tikai dabas reliģijās, bet svinamas dienas arī kristīgajā tradīcijā, apstiprina, ka planetārie ritmi ir visiem uztveramākā tēlu valoda, kas palīdz saprast būtiskākās atziņas par cilvēku un pasauli. Saulgrieži vēlreiz atgādina, ka uz Zemes notiekošajam ir cieša saistība ar to, kas notiek tālu prom no Zemes - debesīs.

Mūsu dzīvība ik mirkli ir atkarīga no gaismas, no Saules. Ir nesatricināmi esības ritmi, kuri nav atkarīgi no tā, ko pieņemam vai nepieņemam, saprotam vai nesaprotam, kam ticam vai neticam. Mūsu dzīvi nosaka likumības, kas ir augstākas par mums. Saule un Zeme turpina savu gaitu neatkarīgi no notiekošā mūsu galvās. Tāpēc kopš senatnes ļoti atšķirīgu kultūru cilvēki Saulē redzēja Dieva simbolu. Tāpēc jau kopš Origēna arī kristīgā teoloģija par Dievu un Kristu runā kā par esības "garīgo Sauli".

Tas nozīmē, ka Jāņu svinēšana nav sabiedrību sadaloša robežšķirtne (kā daudzi domā!), bet - tieši otrādi - iespēja saprasties dažādu tradīciju cilvēkiem, ja vien, protams, lūkojamies un meklējam dziļāk, ja vien jautājam pēc šo svētku garīgās jēgas. Teologs Modris Plāte raksta: "Mūsu Līgosvētki ar Jāņu dz

Aska      Atvaino, nesanāca viss teksts..nu, ielikšu savā DG, ja ir interese par šo ;)
Lai veicas!

mieru_tikai_mieru      savādi, ka cilvēkam papardes zieda meklēšana saistās tikai ar sexu ar mazpazīstamu partneri, alkohola reibumā un bez izsargāšanās. Tam vārdu salikumam ir pavisam cita jēga! Un papardes ziedu meklēja vienatnē! Klusumā. Pie pilna prāta, starp citu. Tāda sajūta, ka mūsdienu cilvēks ir tik pārņemts ar sexu, ka vairs neko citu pasaulē neredz.

a2uc      Līgo - Jāņi. Dabā ir bezpersonisks, bezemocionāls notikums, kuram jēgu, nozīmīgumu sev esam piešķīruši mēs paši. To arī izmanto sociumu pārvaldošās grupas (egregori, citviet dēvēti arī savādāk)
Tas, ka tie sātanisti (kristieši) savu svēto jāni grib iebāst tajā papardes zieda darīšanā (nav svarīgi kā, caur noliegumu vai atzīšanu) ir vēlēšanās piesaitīt sev uzmanību. Uzmanība - tas ir vadīšanas instruments.

Lucy      Līgo vakarā nekad needam šāšlikus,mums nav pieņemts.
Par pārējo svinešanu,lai katrs svin,kā to māk,prot.
Kaut vai ļīgo,ļīgo baba pjana.

Kuminjsh      Mieru_tikai_mieru: +100!
Pirmkārt, kad notiek apdziedāšanas (ja notiek), tad dzied gan rātnākas, gan nerātnākas dziesmas. Viss atkarīgs no konkrētās kompānijas ap ugunskuru. Un viss katra paša rokās, arī autora. Ja viņš spēj tikai paēst šašliku, sadzerties alu un gaidīt, ka kāds atnāks un dziedās viņam nerātnās dainas - nu pats vien vainīgs:)
Otrkārt: acīmredzot ar "papardes zieda meklēšanu" autors ir domājis obligātu seksu ar mazpazīstamu personu (vēlams pat vairākām) Jāņu naktī. Ja jau autors atsaucas uz vēsturi, gribētu paskaidrot: kādreiz kad maucība bija atļauta vienu nakti gadā, tas varbūt arī bija aktuāli, tagad, kad to var piekopt 365 (366) dienas gadā, par katru cenu to darīt šai vienā naktī ir tā kā pastulbi.
Treškārt: komentāros autors atsaucoties uz nezināmu avotu apgalvo, ka sievietes vienmēr bijušas vairākumā. Kur ņemti šādi dati? Par kādu laiku tiek runāts? Kas ir "vienmēr"? Ja autors papētītu Statistikas pārvaldes lapu, tad uzzinātu, ka vecuma grupā līdz 40 Latvijā vairākumā ir vīrieši. Un tikai vecuma grupā pēc 60 sieviešu pārsvars kļūst ievērojams. Es, protams, nezinu, kura vecuma grupa ir autora seksuālās intereses lokā, iespējams, kā reiz pēc 70 gadu vecuma;>

marmorakaraliene      /izliekās niku neredzam/
kāds jautātājs - tāds jautājums. Kāds jautājums - tādas atbildes.

jozolsen      Jāņus svinēja krietnu laiku pirms krustietības un visādām dzimšanām.Vēsturiski vienmēr sievietes ir bijušas vairākumā,Palasi 20 gadu ,50 gadu statistiku.Vienmēr pirmie ir gājusi bojā karotāji un arēji un bija ātri jāatjaunojas.Ar uguni un zobenu,iznīcinot visu iepriekšējo kultūru.

cilveex      Par tēmu. Gribi, lai atgriežas grupveida sekss... kad ugunskuri jau dziest? Jo tā ir patiesā tradīcija, nevis dziedāšana tautastērpos(kas vien jau apliecina, ka tradīcija tiek mākslīgi uzturēta)
Valsts augstākās amatpersonas noskatas Skroderdienas, padzied, piedzeras brāgu, svētku izskaņā izģērbjas un ...svin auglības kulta apogeju kādu 100 cilvēku grupveida seksa scēnā? Papardes meklēšana ir pieklājīgs apzīmējums tam, ka vecis var izvēlēties jebkuru sievieti un viņu paņemt un atteikt nedrīkst. Un tai nebūt nav jābūt vienai, cik gribi, tik ņem. Skaisti! Patiesi, izcila tradīcija, mūsdienās gan piepaijāta ar romantismu, jo ir taču nepieklājīgi drauga sievu ņemt citu acu priekšā, vai ne?
Un kas ir "utt,utt"? Kuras vēl tradīcijas alksti atpakaļ?

Bet man atkal liekas, ka šī pagānu svētku sapludināšana ar kristietību ir nepieļaujama un vienalga kādi būtu motīvi un Rubenis, šajā gadījumā, rīkojas nepieņemami, sekodams tradīcijai, sapin Jāni Kristītāju ar saulgriežu svinēšanu. Farizejiski, valstbaznīciski un nepieļaujami.
Kam patīk svinēt šos ciklus, lai svin, kristiešiem šajās svinēšanās darīt nav ko.
Rubenis dūdo gandrīz divtūkstoš veco katoļu dziesmu par pagānu rituālu kristianizēšanu. Tas jau parāda šo mācītāju un baznīcu patieso seju, kas ir varas vai sabiedrības kalpi, nevis Evanģēlija sludinātāji.

Kuminjsh      Aha, statistika par pēckara gadiem? Nu bet, protams. Bet tas nav "vienmēr"! Savukārt zviedru-poļu kara laikā, kad armijas gāja Latvijai pāri, vīriešu bija daudz vairāk. Un par mēra laikiem tas pats rakstīts, ja pameklēsi rakstos. Nevajag nevietā vispārināt. Un tāpat nevajag ekstrēmu situāciju radītus apstākļus attiecināt uz visiem iespējamiem laikiem.
Ja jau Tu apgalvo, ka ar uguni un zobenu tika iznīcināta VISA iepriekšējā kultūra, tad kā Jāņu svinēšana izglābās pa tam vidam?;>
Dieva dēļ, nevajadzētu iztaisīties gudrākam, kā esi;) Kā vēsturē, tā etnogrāfijā Tavas zināšanas ir ļoti vājas (es nerunāju nemaz par valodniecību;)). Pilnīgi pietiktu ar jautājumu lauciņu no sērijas "kāpēc sievietes man nedod?"/ "kur palika vakardienas alus?"/ "kur jūs ņemat seksu?";))))

iterators      bulshit apskaties statistiku- martā piedzimst par 400 papardes ziediem vairāk katru gadu nekā vidēji mēnesi:)

Just_      Dīvaini, ka par nekontrolētas pārošanās laiku mūsu senči ir izvēlējušies dienu pašā vasaras sākumā, kad cilvēki vēl nevar būt tā īsti atkopušies no ziemas tumsas un pavasara ierobežotās pārtikas (govis aizgājušas ciet, cūkas nu tik sāktas nobarot, graudu tā tik sēklai pietiek). Loģiski būtu šito "papardes ziedu" meklēt tā ap Miķeļiem, Mārtiņiem, kad maizes un visa kā papilnam.
Bet kristietību gan vainot nekur nevajag!

Tessa      Kuminj,tev taksh pateica,neuzbruc nikam!!:DD
tada sajuta,ka cilveks nevis svin,izbauda kopiibas sajutu,lepojas,ka vinja tauta gadsimtiem ilgi ir saglabajusi sho svetku ritualus un tradiicijas,bet vot kuro gadu jau cer,ka vares tuvakajos krumos panjemt kadu speciigak iedzerushu liigotaju prieksha,a varbut arii vairakas(aga,ka tad).un no gada uz gadu,ka nesanak,ta nesanak.un kas ir vainiigs?(jo kadam tachu jabut iz vainiigam pie tukshas zeksualas dziives un fantaziju nepiepildiishas)-nu bazniica,protams.kas tad cits.kristieshi.
a tas,ka pasham pauris nav dzilja tilpuma,tas jau nedalec.
es pateikshu divas lietas.kads cilveks ir,cik vinjsh ir verts,tadi vinjam arii bus apkart.
un otra lieta-mauro tak tu majas tas neratnas dainas kaut cauru gadu,kas tev neljauj?!!

karbonaade      Paši atbildat uz to, kāpēc Jāņu naktī vajadzēja "papardes ziedu meklēt" - tā bija laba neauglības ārstēšanas metode. Sievas kailas dejoja ap ugusnkuru, interesanti, ko darīja veči? Protams krūmos lūrēja. Un tad ņēmās apkārt. Ja sieviete nevarēja dabūt bērnu no sava vīra, tad tā bija iespēja, un kā izrādās (pēc statistikas), ne sliktākā. Un vēl - palasieties literatūru - jāstrādā bija ļoti daudz un smagi, kam galvā bija sekss, bet jāņu naktī iedzēra alu, un viss notika. Tikai nesitiet, bet man šķiet, ka arī mūsdienās vienai daļai neauglīgu pāru tas var palīdzēt.
Un par to laiku, kad bērnam piedzimt. Pasēdēju un paštukoju. Tātad, ja sieviete paliek stāvoklī viņa līdz rudens darbiem ir strādātāja, martā piedzemdē, un atkl uz pvasara darbiem darbaspēks ir lietošanas kārtībā. Iedomājieties, cik sarežģiti ir, ja bērns nāk piemēram siena laikā, kad laiku skaita ne dienās bet stundās, un visi sēž pļavā.
Otrs - nekur, cik esmu lasījusi, termins "meklēt papardes ziedu" nav saistījies ar seksu, tas visur sasiets kopā ar ar labklājību, īpašām spējām. Pie tam tas ir bijis pietiekami bīstams pasākums. Letiņiem vēl nav tik traki, bet kad palasa, kā slāviem tas ir noticis, tad... es negribētu mēģināt.
Trešais - kāpēc tik ļoti auglība tiek cildināta tieši Jāņos? Tāpēc, ka tikko ir pabeigti pavasara darbi, viss ir sasēts un sastādīts, viss tikko ir sācis tā labi augt un patiešām ir svarīgi, lai būtu laba raža.

Ps. Patiesībā latvietis ir tāds interesants frukts - ne tautu ne Jāņus nav izdevies ne krustnešiem, ne komunistiem ne kādiem citiem mošķiem iznīcināt, bet mēs paši to tagad darām uz urrrā.

laukroze      par koa tā satraucies??? šis reģions jau vairāk nekā 2000 gadu dzīvo kristietības ietekmē, kā visiem procesiem vēsturē: tam ir gan savi plusi, gan mīnusi, uzskatu, ka patreiz kristietība piedzīvo savu norietu, bet, kas attiecas uz Līgo - fantastiski, ka šie senie baltu kultūras svētki saglabājušies līdz mūsdienām, tas ir skaisti, mani tās priecē..:)

nekjer_krenkji      patiesi, agrāk svinēja un alu dzēra trešajā dienā pēc Saulstāvjiem/ 21.06./ ..Saulstāvji- gada īsākā nakts- un tajā vieta ir auglības rituāliem, kur nav vietas, ne alum, ne gaļas kalniem šasliku izpildījumā

giwi galiigi piedirst par tradicijaam... ja sveetki svin kaa ieper-- jaa dzeeru alu -- jaa riju shashliku.... da mus uzskatu vislielaakaa probleema ir visulaiku... nākamās atbildes